Бизнес → Отопление: газ или электричество?

Комментарии:

• baser  31 Июля#   ↑

  все это конечно прикольно, только одно большущее но, наши люди очень жадные и недалекие по природе и им даже в голову не приходит что в домах проводка не рассчитана на ту нагрузку что многие сейчас на нее дают (то что ставят автоматы сильнее, проводку которая более 20 лет не менялась не усилит), да и тяговые подстанции хотя бы и делались с запасом, но он уже подходит к финальной точке, так что, что бы внедрить электроотопление, надо прежде всего заменить проводку во всем доме (смешно когда думают, что меняя проводку в квартире будет все тип топ, к квартире же тоже ток как то доходит), подвод к дому (такая де ситуация, он рассчитан на определенную нагрузки и если все поставят отопление провод просто выгорит) и произвести замену трансформаторной
  
  так что в итоге это все вилами по воде, хотя многие кинуться делать такое и после будут удивляться почему проводка горит по дому

• teplo2010  4 Августа#   ↑

  Мощность панелей 250-350вт..это 3-4 обычные лампочки...суммарная мощность для отопления 2х комнатной квартиры порядка 2х,-2,5кВт в зависимости от теплопотерь..это мощность одного тепловентилятора или кондеционера..который вы всё равно включаете для обогрева...и ваша проводка цела...я не зря подчёркиваю, что это ЭКОНОМНОЕ электроотопление..

• baser  6 Августа#   ↑

  да не вытянет стандартная проводка столько, ну не вытянет и это факт
  
  Добавлено позже:
  и если уж заводить речь о ЭКОНОМНОМ (как вы подчеркнули) отоплении, то самое лучшее в этом плане - Теплые полы, идет минимальный расход, плюс равномерное распределение тепла, правда цена монтажа кусается

• teplo2010  4 Августа#   ↑

  И не надо обижать наших людей...они сейчас все грамотные и умеют считать,что выгодне, а проводка, которую делали более 20 лет назад, делали из меди 1,5-2,5 кв и металл не жалели, поэтому 5кВт она держит по любому, не то что нынешний алюминий...А тяговыми подстанциями должно заниматься "Донбассэнерго" в Украине избыток электроэнергии, и их прямая обязанность думать, как её продать.
  
  Добавлено позже:
  Я не вижу никакой последовательности в ваших суждениях, кроме как охаять всех и вся и показать, что в городе Мариуполь вы самые умные и грамотные,спорить на эту тему даром время терять...У меня есть большая масса положительных отзывов из Луганска, Кривого рога, Николаева, Харькова и т. д. где с успехом уже более 2х лет люди установили панели и не жалеют.Если проводка выходит из строя, то её необходимо менять, что бы вы на неё не грузили:люстру, кондиционер или стиральную машину. Вопрос совсем в другом...что выгоднее на сегодняшний день в связи с резким ростом цены на газ продолжать платить необосновано завышенные цены "Теплосети" и горгаза или переходить на новые экономичные виды электроотопления, основанные на конверсионных технологиях лучистого инфракрасного тепла с минимальной мощностью.По поводу тёплых полов могу заметить, что здесь работает всё тот же конвекционный принцип: вы греете пол , он греет воздух, который нагреваясь вместе со всей пылью поднимается вверх и во всевозможные щели, остывает, опускается вниз и т.д. Обогрев лучистым теплом греет не воздух, а стены, полы и людей находящихся в помещении, что даёт существенную экономию в электропотреблении и существенно улучшает экологию жилья.
  
  Добавлено позже:
  Плохая работа энергоснабжающих организаций не может быть причиной отказа от внедрения энергосберегающих технологий, поэтому они вынуждены модернизировать своё оборудование, а будующее Украины в развитии электроэнергетики.

• baser  6 Августа#   ↑

  Какие они грамотные, аж страх берет
  
  В большинстве домов старой постройки, да и практически во всех современных домах электрическая проводка выполняется алюминиевым проводом в одинарной изоляции. При этом чаще всего сечение этой проводки рассчитывалось, исходя из потребления мощности 1-2 КВт, что было вполне нормально для 60-х годов прошлого века, но никак не для современных квартир. Подсчитаем. Телевизор – 200-300 Вт, микроволновая печь – до киловатта, электрочайник – 800 – 1500 Вт, электрический обогреватель – минимум полтора киловатта и т.д. Не удивительно, что старая проводка не выдерживает. И если не срабатывают «автоматы» в квартирном щите, то начинается прогрессирующее разрушение изоляции алюминиевых проводов. Тут недалеко и до короткого замыкания. Кроме того, любая протечка или отсыревание отражается на алюминии весьма негативно. Он становится ломким и хрупким. То же самое происходит и под воздействием времени. По этой причине считается, что срок эксплуатации такой проводки – не более 15-20 лет.
  
  Поэтому, если у Вас периодически пропадает контакт в розетках, электрические приборы никак не получается включать одновременно без того, чтобы не «выбило» автомат, а при замене люстры провода ломаются как спички, это значит, что настало время менять проводку.
  
  А про падение напряжения при включении нагрузки наверное никогда не слышали, многие подстанции не справляются с нагрузками и за прошедшую неделю окол 4-5 вышло из строя
  
  Заменить подстанцию стоит очень больших денег, а наши ПЭС обычно затыкают дыры, но не меняют на новое и более совершенное
  
  Так что все ж таки кинуться начитавшись таких статей ставить и в итоге будет мрачная картина

• teplo2010  17 Августа#   ↑

  Мрачная картина от таких критиканов....ничего не предлагающих взамен.

• baser  19 Августа#   ↑

  при чем тут предложения? мрачно читать такие сообщения с феерическими высказываниями не привязанными к жизни, я лично только двумя руками за отказ от наших коммунальщиков, которым только платишь за услуги, а получаешь некачественные услуги
  
  но еще раз повторю, даже главный энергетик города пишет:
  
  «Наши кабельные сети рассчитаны на 1,5 - 3 киловатт, а сейчас мариупольцы потребляют 5-6 киловатт, - отметил он. – Наши сети не выдерживают нагрузки, поэтому и возникают аварийные отключения».
  
  «За год мы планируем провести реконструкцию сетей и увеличить их мощность до 4 киловатт к следующему лету», - отметил Игорь Войтенко.
  
  т.е даже с учетом реконструкции сети при работе обогревателя придется сидеть без света или выключать всю технику, так как даже 2кВт плюс микроволновка и холодильник положат на лопатки сеть (надо исходить из пиковой нагрузки, а не как у нас обычно делают)

• baser  19 Августа#   ↑

  прежде чем что то предлагать, думайте головой, а не местом на котором сидите, а тем более о компетентности людей которые вам отвечают, в последнее время с электрикой нашего города я сталкивался очень часто и она в очень плачевном состоянии и прежде всего нужно
  
  1 начинать с переоборудования квартир (прокладки медной проводки с заделом на будущее)
  2 в квартире должна быть коробка автомат с разводкой на каждую точку с возможностью отключения
  3 проводка по стояку до входного автомата на дом должна быть переоборудована с запасами, убраны все жучки и подобный мусор и установлены нормальные автоматы
  4 проводка от дома к подстанции тоже подлежит замене
  5 должна быть заменена сама подстанция с пересчетом текущей мощности и заделом на будущее
  
  и много еще чего, но все это упирается в деньги, которые никто выделять не хочет, всем важны откаты и сиюминутная выгода

• teplo2010  21 Августа#   ↑

  Я не знаю, на каком уровне вы связаны "с электрикой нашего города" и лично господином Войтенко, но данный вопрос серьёзно проработан на уровне правительства и приняты соответствующие постановления...так что это не мои личные предложения. Мы изучали этот вопрос в Луганске и Кривом Рогу, где данные системы успешно применяются. Никто не спорит, что хозяйство ППЭС развалено и разворовано, как впрочим и горгаза и теплосети.В каждом конкретном случае, на каждом конкретном объекте принимается индивидуальное решение. Вопрос ставился в общем:Что выгоднее на сегодняшний день отопление газом или новые высокотехнологичные системы электроотопления, освоенные в результате конверсии. У нас и о двухзоновых электосчётчиках мало кто знает, и в продаже я их не нашёл ибо это не выгодно ППЭС, тогда как в других городах они активно внедряются и люди за ночное потребление платят на 40% меньше. Если мыслить на вашем обывательском уровне можно скатиться в каменный век...и запретить также кондеционеры, телевизоры, микроволновки и т. д. Сама жизнь и развитие прогресса заставит развивать электрические сети, модернизировать их, искать новые источники производства электроэнергии, хотелось бы этого кому то или нет.

• teplo2010  21 Августа#   ↑

  И ещё... когда людям зимой будет холодно, изза плохой работы теплосети, они всё равно будут включать всевозможные обогреватели, что бы им не говорили Войтенки и ВЫ...вот только какие обогреватели по мощности и эффективности лучше, нужно думать сейчас.

• baser  23 Августа#   ↑

  еще раз повторюсь, проблему надо решать не индивидуально, а массово
  
  а то пришел один такой индивидуальный, все сделал, придраться не к чему, второй, третий, сотый и вдруг почему то подстанция не выдерживает и постоянно света нет
  
  разговор бессмысленный, так как я понимаю прелести такого отопления и полагаю что оно имеет место, но будем реалистами и посмотрим правде в глаза, до тех пор пока не будет сделаны все пункты, которые я описал, установка такого отопления как говорится на свой страх и риск
  
  а то что включают обогреватели, ну не постоянно же они работают, а временно, только тугодумы их на по стоянку включают и они увеличивают температуру, а не с нуля и не говорите что в батареях настолько продвинутый экономичный обогрев, что прогреет комнату с нуля без повышенной нагрузки, в этом плане только теплые полы имеют хороший кпд и то они создают хорошую нагрузку на сети
  
  и еще раз повторю, разговор бессмысленный, вам главное продать товар, пользователю главное качество и каждый сделает свой выбор и я не сомневаюсь в том что многие попытаются поставить и может быть у них будет все замечательно, но нет 100% гарантии того, что проблем не будет
  
  плюс на данный момент "горячо" любимое теплохозяйство запретило отключение от центрального отопления высказывая бредовые изречения, типа соседи будут обогревать квартиру (полутеплые соседи, холодные стены, не разу теплой стены не в одной квартире не видел) и типа тот кто отказался будет красть тепло

• teplo2010  23 Августа#   ↑

  Разговор действительно бессмысленый, т.к. это вы пытаетесь продать свои тёплые полы, которые гораздо менее эффективны...я же пытался сделать анализ, что выгоднее...а проблему люди уже давно и успешно решают.

• baser  23 Августа#   ↑

  я ничего не продаю, я просто ради интереса просмотрел все возможные варианты электрообогрева, то как он работает и преимущества, из лучших еще раз повторю теплые полы, так как идет лучшее рассеивание, но варианты что предлагают кошмарны по нагрузкам, даже выше чем у вас (5-6 кВт)

• baser  26 Августа#   ↑

  только погуглил и о чудо, оказывается
  
  Теплый пол представляет собой систему лучистого обогрева на основе дальнего инфракрасного излучения и может использоваться как основная или дополнительная система отопления в любом типе жилищного и любого другого гражданского строительства (жилые и офисные помещения, промышленные объекты, универсамы, больницы, школы, а также, в строительстве подземных сооружений (подогрев подъездных путей, взлетно-посадочных полос, автостоянок, открытых лестниц, спортплощадок). Также, с помощью Теплых полов можно обогревать любые горизонтальные, вертикальные и не только, плоские поверхности, а также крыши, потолки, предметы интерьера. Теплый пол может использоваться в создании различных по площади и конфигурации локальных источников тепла.
  
  
  теплых полов есть несколько видов и то, что вы о них не слышали не меняет их наличие, но все равно прежде чем ставить все эти полезные вещи, необходим кардинальный пересмотр проводки и электроснабжения, а не заниматься самоблудством и считать себя умнее других и ставить себе хороший обогрев, не думая чем он обернется в дальнейшем для соседей и для себя

• baser  23 Августа#   ↑

  да и сталкивался с электрикой города в плане обслуживание систем и работы с электричеством, поэтому и опыт и наблюдения по работе, но никак по продажам, продавцы зачастую далеко от реалий жизни, хотя бывают и исключения, но редко, обычно важен подвешенный язык

• teplo2010  25 Августа#   ↑

  Ваши реалии жизни мне понятны...обогревайтесь углём и дровами и будет вам счастье.

• baser  26 Августа#   ↑

  кошмар, смотрим в книгу, видим не знаю что
  
  читайте не то, что как вам кажется вас касается, а все!!!
  
  для особо одаренных повторю, что бы не топить в итоге углем, делаем все на совесть, а не лишь бы продать и лишь бы работало, живем не одним днем и не зря говорят: "мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи", но к сожалению в последнее время стараются продать один мусор под видом качественного товара (опять прилепите ко своей персоне, а это всего касается, начиная даже от банальных лампочек)

• project  13 Сентября#   ↑

  в данное время данная статья для людей не имеет никакого смысла. басер всё правильно писал что наша проводка не будет тянуть все эл. приборы та и ещё обогреватели!

• teplo2010  9 Сентября#   ↑

  Прошёл ровно год.. люди снова задумываются о том, чем согреться зимой. Время показывает, кто оказывается прав. Кто перешёл прошлой осенью на электрообогрев, ни чуть не пожалели.. октябрь и ноябрь были тёплые, а теплосеть насчитывала по полной.. да и зимой платили за реальное тепло. Проводка ни у кого не погорела, вопреки прогнозам некоторых умников. И главное: газ у нас импортный, а электричество своё в избытке.

• baser  16 Сентября#   ↑

  прошел маленький дождик и вылетело 40 подстанций, маленький повод задуматься
  
  к сведению "не умников" за прошедший год не одно обещание главы ПЭСа не было выполнено, а грозился модернизировать сети и повысить мощности подстанций, зато тарифы на электроэнергию поднялись и для тех кто тратит больше 150 кВт*ч уже бьет по кошельку

• baser  16 Сентября#   ↑

  поправлю себя
  не 40, а 20, но это все равно очень большая цифра

• baser  16 Сентября#   ↑

  и все таки в чем то был прав, 20 подстанций полетело 15 августа, до этого 29 июня вышло из строя как раз таки 40 подстанций, т.е перешел человек на электричество, маленький казус (который с латками перелатками, вместо кап.ремонтов подстанций) и будешь ходить по квартире как пингвин

• teplo2010  18 Сентября#   ↑

  Причём здесь 29 июня и 15 августа к электроотоплению??? Ну а насчёт обещаний.. теперь у облэнерго новый начальник.. будем надеяться дело сдвинется с мёртвой точки.. тем более и И. Войтенко так бодро рапортовал о проделанной работе. А что сильнее бьёт по кошельку люди сами подсчитают и сделают выбор.

• baser  19 Сентября#   ↑

  при том, что вроде как электричество в квартиру от подстанции поступает, а не телепортируется неизвестно откуда
  
  и от того, насколько надежно работает ближайшая подстанция, зависит качество электроснабжения, его постоянность и максимальная нагрузка, которую можно подключить, не боясь что полетят предохранители на доме (к сведению линия на котором сидят квартиры, тоже подсоединяются или к автомату или к плавкому предохранителю и в дальнейшем подводятся на общий щиток) и не выгорит подстанция