Грузия: реформы, которые изменили социальную ткань общества

Естественно, этот путь не был прост: сначала страна завязла в войнах, криминале, коррупции, а процесс реформ растянулся почти на десять лет. Общество не всегда одобряло резкие нововведения правительства, потом добавился военный конфликт с Россией. Мы не намерены петь хвалебные оды правительству Михаила Саакашвили, но есть видимый результат: сейчас страна мирная, безопасная и привлекательная постороннему наблюдателю. Агентство международного развития США (USAID) назвало изменения бизнес-климата в Грузии «самыми широкими, глубокими и быстрыми реформами, проведенными в какой-либо из стран мира за последние 50 лет».

- Да, мы это сделали. Когда правительство Саакашвили пришло к власти, Грузия действительно была завязана на Россию. Но экономика нашей страны была в 15 раз меньшей. Бюджет Грузии в 2003 году составлял около 800 миллионов лари (около 300 миллионов долларов). Это ничто. Уже в 2012 году совокупный бюджет Грузии был 8,5 миллиарда лари (5,15 миллиарда долларов). Когда мы открыли экономику для мира, стало понятно, что поставлять то же вино в Европу выгоднее, и даже начали экспортировать электроэнергию. 

Чтобы уйти от зависимости от России, нужно много работать. Но прежде сами граждане должны этого захотеть, нужен лидер, который покажет перспективы. И отключить российское телевидение, которое есть рупором пропаганды. 

Конечно, с Россией можно иметь дело, торговать, но зависеть от неё точно нельзя. Что маленькая гордая страна может хотеть, кроме как иметь хорошие отношения с великим соседом? Да ничего больше. Но не за счет нашей независимости, нашего суверенитета. Сегодня же мы имеем такой контекст событий, что с Россией вообще лучше никаких дел не иметь, ведь помимо коррупции, криминала, воров и пули оттуда ждать нечего. 

- Как объясняли населению, когда начали реформы, что результат от них будет не здесь и сейчас, что нужно время и терпение?

- Результаты можно было увидеть конечно же не на следующий день. Я уже сказал, какой был бюджет, - 800 миллионов лари. И все считали от этих цифр, и воровали также от них. Но на самом деле 80% экономики было в тени. Мы изменили полицию, таможню, набрали новых людей, научили их работать по-новому, тем более - это не физика, которую надо учить годами. И буквально за год бюджет страны вырос в десять раз. Важный момент: если меняешь систему, нужно набирать молодых людей, а не "прогнивших" политиков.

- Когда вы делали реформы в силовых ведомствах, чему  предшествовало массовое увольнение людей, не боялись, что эти полицейские с оружием в  руках выйдут на улицу и прогонят вас?

- Оружие на руках нужно контролировать. А так - выйдут, конечно, у нас тоже были демонстрации, были недовольства. Но, если хочешь делать реформы, надо идти прямо. Да, с социальной точки зрения это трудно. (Были уволены 75 из 85 тысяч сотрудников МВД. Все сотрудники ГАИ - 14 тысяч человек - были уволены в один день, а госавтоинспекция ликвидирована. При этом бывших сотрудников стараются не брать на работу в полицию) Но функция власти - не кормить дармоедов и коррупционеров, а создавать базу для развития общества. Да, реформатора скоро могут возненавидеть, изгнать. Со временем люди, конечно, могут пересмотреть свое отношение. Без полезных перемен не будет ничего нового. Реформы - это своего рода революция, когда меняется наполнение, социальная ткань народа.

- В течение 1990-х годов из Грузии выехало много людей, и это легко объяснить: войны, разрушенная экономика, нищета. Возвращались ли эти люди после реформ?

- Я могу судить по своим одноклассникам, в определенный момент я понял, что 70% из них живут за пределами Грузии. После того, как экономика Грузии начала расти, многие вернулись. Пожили здесь, но в течение последнего года, когда начался откат назад, снова уехали.

- Какие шаги были первыми и главными в реформировании экономики?

- Прежде всего надо легализовать экономику. Приучить людей платить, искоренить коррупцию. Государство - это в том числе и институт, который имеет легитимное право использовать силу. Надо, чтобы люди понимали, что закон это требует и это обязательно к исполнению. Конечно, от такого порядка люди не становятся счастливее, но жизнь по правилам должно стать привычкой, нормой. Также нужно привлечь общество к законотворчеству, участию в государственной жизни.

Коррупция - большая болезнь, и от нее нужно избавляться. Выбрать некую модель в экономике. Мы выбрали либеральный путь, когда государство не вмешивается, а создает условия. Чтобы развивался бизнес, процедуры должны быть простыми и прозрачными, например, быстрая регистрация бизнеса.

Грузия начиная с 2005 года с точки зрения реализации реформ показала наилучшие результаты в мировом масштабе, такие результаты отчета «Doing Business 2014». Приватизация - не стоит оставлять предприятия в собственности государства. Наш трудовой кодекс был очень прост, мы не требовали от инвесторов никаких гарантий. Бизнесмены - рациональные люди, и, если им создавать помехи, это не будет эффективно работать.

Конечно, многие были недовольны. Я вообще не могу сказать, что из наших решений вызывало одобрение, но дело двигалось, страна шла вперед. Да, мы в 2012 году проиграли выборы. Но время показывает, что наша политика была эффективна.

- В Грузии арестованы ряд представителей предыдущей команды руководства Грузии - это политическое преследование или результат вами же возведенной системы судов, когда все перед законом равны?

- Да нет такого законодательства, по которому этих людей осуждают. Это буквально борьба, преследование политических оппонентов. Например, Чев Ахала, бывшего министра внутренних дел Грузии, суд оправдал по 12 эпизодам. Но в течение двух лет его держат в тюрьме. Он приехал в Грузию, когда узнал об уголовном деле, чтобы здесь, в суде, защищаться. Фракция Европарламента, Совет Европы распространили заявление, что человека безосновательно держат в тюрьме. И после этого власти поспешили вынести обвинительный вердикт по одному эпизоду. Есть много фактов, когда так называемых свидетелей по делу похищают, заставляют их что-то говорить. И потом эти свидетели в суде опровергают свои показания. Но нынешние власти сильно постарались слепить дело. (Чев Ахала был признан виновным в совершении пыток и злоупотреблении служебным положением.).

- Тогда получается, что Грузия сегодня не есть правовым государством.

- Сегодня, к сожалению, нет. Сегодня страна разрушается ... Возьмите эту библиотеку (разговор происходил в публичной библиотеке Саакашвили.). Ее здание - единственный более-менее крупный объект инфраструктуры за последние два года.

В настоящее время в систему полиции начали приводить бывших уголовников. Два дня назад мэрия Тбилиси приняла решение, что бывшие политзаключенные получат льготные тарифы на проезд. Но кто эти политзаключенные? В большинстве эти люди ранее были обвинены в сотрудничестве с иностранными спецслужбами, в преступлениях против государства. Сотни таких людей выпустили на улицу. И у нас сильно обострилась криминальная ситуация. Происходит то, о чем мы уже забыли: кражи, из машин снимают колеса, аккумуляторы. Убийства! Каждый второй день теперь в сводках полиции убийства.

- Как на это реагирует грузинское общество?

- Митинг в Тбилиси 15 ноября против криминализации страны не планировался. Но люди вышли и протестовали в том числе против политики властей. Конечно, сейчас гражданам не нравятся процессы, происходящие в Грузии. Рейтинг правительства падает быстро. И главное, что правительство не управляет страной. Этот человек (Бидзина Иванишвили, бывший премьер-министр Грузии, занимает 153-е место в списке самых богатых людей по версии «Forbes».) сидит в хрустальных кустах, из него никакой ответственности, но он принимает все решения. И в результате государство не функционирует, так как все боятся. Люди в правительстве боятся что-то делать, потому что вдруг ему не понравится. Сегодняшней власти нужна Россия, даже риторика изменилась: стали говорить, что Грузия - дружеская страна. А наше руководство готово сдать все, лишь бы не было противостояния. Иванишвили, который управляет Грузией, делает свой бизнес в России. Страна же постепенно разрушается, дороги портятся, появились даже перебои в поставках электроэнергии. Но мы собираемся вернуться к власти, потому что так продолжаться не может.

- Так из ваших слов следует, что довольно скоро вся команда бывшего правительства может оказаться в тюрьме ...

- Сажать оппонентов будут и дальше. Но наш козырь в том, что молодые люди выросли, они уже стали теми, кто принимает решения. И эта молодежь с нами.